Magyarként a muszlim hitben – beszélgetés  Anikóval 2. rész

De akkor, hogy lehet az, hogy egy csomó merénylet, öngyilkosság és egyéb, vallási köntösben jelenik meg? 

• Ezek a fanatikusok kiragadnak a Koránból egy-egy részletet, amit vagy rosszul értelmeznek, vagy elferdítenek célirányosan, hogy majd valakik ilyen merényleteket elkövessenek. Ezek az emberek a tanításokat rosszul tanulják meg. Ha valaki rendesen elolvassa a Koránt, valaki rendesen megtanulja, hogy mit jelent a Korán, az ilyet soha nem követne el. Az iszlám nem ezt tanítja, az iszlámban nincs gyilkosság, az iszlám pl. olyan szinten szabályozza a háborút, hogy egy háború során nem ölhetnek meg a katonák gyerekeket, nőket, és még egy fát sem vághatnak ki. Sajnos az, ami az összes ilyen terror hátterű filmből érkezik, az nagyon ki van csavarva. Az hogy milyenek az arabok, vagy milyenek a muszlim emberek. Például a legnagyobb született muszlim lakosság az Indonéziában van, ami pedig nem is arab ország, tehát a legtöbb muszlim pl. nem is arab. Nagyon sok közülük a Távol-Keleti, illetve most már európai és amerikai. Nagyon sokszor összemossák az arabokat meg a muszlimokat, ami nem egy és ugyanaz. Manapság a médiában csúnyán festik le az arabokat, de a vallást is nagyon csúnyán festik le, mert az emberek csak ezeket az apró dolgokat hallják, pedig a terrorista cselekményeknek a nagyon kis százalékát követik el muszlimok. Ha az ember megnézi,- az interneten vannak összegyűjtve nagyon jó kis statisztikák,- nagyon kicsi az aránya azoknak a terrorcselekményeknek, amit arabok, vagy muszlimhitűek követtek el. Nagyon sok olyan terrorcselekmény van, ami nem vallással függ össze. De hát ezek a leghangosabb hírek, mert valamiért a médiának erre van szüksége.

Ön szerint mi áll e –mögött, és most tényleg nem ál naiv vagyok, hanem kíváncsi vagyok a véleményére?

• Kezdetnek az olaj, az a rengeteg pénz, ami a föld alatt van, az igen jelentős az egész világ számára, és ez pont muszlimok kezében van. Mondjuk Szaúd-Arábiában.  A nukleáris haderő, ezek mind nagyon fontos dolgok, amiért az egész világ küzd. Küzd ellene, és küzd mellette.

Van már muszlim nukleáris hatalom, Pakisztán, ha jól tudom. 

• És akkor kérdés, hogy Iránban van-e, vagy nincs? Én például, ahogy megnéztem egy-két videót az Iszlám Állammal kapcsolatban, – olyanokat persze nem nézek meg, ahol embereket fejeznek le, – de volt néhány videó, ami annyira bődületesen egyértelműen nem egy nincstelen, pénztelen valakitől jött. Olyan módon vannak, megvágva azok a filmek, hogy az teljesen biztos, hogy ott a film létrehozóinál komoly pénzek forognak. És ezek nem a buta hegyi pásztoremberek pénzéből vannak, hanem ezek onnan vannak, ahol sok pénz van, mondjuk Amerikából. Azt is lehetett tudni, hogy a tálibokat annak idején, még az amerikaiak képezték ki haderőnek. Az a baj, hogy ezt most hívhatjuk összeesküvés elméletnek, dehát ha jobban a dolgok mögé nézünk, akkor mindig a pénz jön ki. Őket sem az motiválja, hogy kiirtsuk azokat, akik nem úgy gondolkodnak, ahogy mi. Ezek buta dolgok, és mindig vannak buta emberek, akiket be lehet vonni ezekbe a butaságokba, de az igazi háttere ennek mindig a pénz, illetve, hogy valamiért érdemes legyen a fegyveripart fenntartani, mert akkor lehet a válság övezetekbe küldeni katonákat és fegyvereket.

Én úgy tudom, hogy Szaúd-Arábia, az USA fő szövetségese, tehát ott nincs ellentét.

• Ott nincs ellentét, de ott van pl. Irán, akivel viszont igen komoly ellentétek vannak, és nem véletlen, hogy Oroszország viszont a szír elnök oldalán van.

De az sem véletlen, hogy nem is arab ország Irán.

• Ez meg a másik. Illetve az afgánok sem arabok, hanem ők afgánok, amit szintén nagyon sokan összekevernek, és egy kalap alá vesznek pedig nem ugyanaz.

Az eddigi beszélgetésből kiderült, hogy egy átlag muszlim családanya hogy vélekedik mindarról, ami miatt egy átlag európai esetleg szorong a környezetében lévő muzulmán jelenléttől. Ennek alapján természetesen teljesen indokolatlanul. De mégis kíváncsi lennék arra, hogy az Ön férje, hogyan vélekedik azokról a borzasztó dolgokról, amik időnként áradnak a médiákból?

• Hát számunkra ez nagyon szomorú és döbbenetes. Ő igazából, nem az az asztalverős, és aztán kimegyek tüntetni típus, ő ennél sokkal higgadtabb valaki. Ez számunkra szomorú. Amikor a vallást próbálják erre ráhúzni, akkor ez nekünk rosszul esik, de nem hiszem, hogy a férjem kimenne tüntetni bárhova. Mert az iszlám, nem hiszem, hogy ezt várja el az emberektől. Az iszlám szerint, az egyén úgy él, és úgy része a társadalomnak, mint jó férj, jó apa, és jó ember, és elsősorban jó muszlim. Akkor, ez mindent lefed, és akkor neki ezekbe a dolgokba nem kell úgy belefolynia.

Nincs most aktuálisabb problémája egész Európának, mint a hatalmas menekültáradat. Ön szerint, mi van e-mögött?

• Igen, döbbenetes, hogy egyszerre, ennyi ember megindult. Van, aki azt mondja, hogy a menekültek országaiban, nagyon eredményesen propagálták, hogy Európában milyen jó az élet, és tényleg a nyugat- európai filmek alapján nagyon jó itt az élet. Azt azért elmondanám, hogy  azért Szíria sem volt egy rossz hely, az egy gazdag ország volt, olyan jó hely, ahol szépen lehetett élni. Azt tudom, hogy mondjuk jelenleg a táborokban, Törökországban, több millió szír él, ott azért borzasztó állapotok vannak. Nem csodálom, hogy onnan is el akarnak menni, illetve nem mindenkinek opció, hogy menekült táborokban létezzen, ha életben akarja tartani a családját. Ezek az emberek meg, ha igazán bele akarnánk bújni a bőrükbe, számomra teljesen érthető, hogy ahelyett, hogy üljön egy táborban, ahol várja a segítséget, ahelyett ő tenni akar valamit:  dolgozni akar, ő iskoláztatni akarja a gyerekeit. Több millió gyerekről van szó, akik már évek óta nem járnak iskolába. Egyik szülő sem akarja, hogy a gyereke ne tanuljon. Mert írni, olvasni még megtanítja az ember otthon, de ha nincsenek otthon könyvek, akkor a gyereknél egy idő után olyan hátrányok lesznek, hogy mondjuk, 20 évesen fejezi be az általános iskolát. Szóval ezek borzasztó dolgok, és nyilván minden szülő szeretné, a saját gyerekét megetetni, és senki nem akarja azt, hogy a gyereke mások levetett ruhájában járjon. Mindenki meg akarja adni azt, amit nálunk, meg tud adni egy szülő a gyerekének. Ma ez Szíriában nem megy, pedig ott is vannak milliók, akik egyik városból a másikba mennek. Még mindig nem akarják elhagyni az országukat, mert abban reménykednek, hogy ennek hamarosan vége lesz. Nagyon-nagyon lassan indult el ez a nagy tömeg, de aztán igen, nagyon elindult. Én azt gondolom, hogy borzasztó lelkiállapot kell ahhoz, hogy valaki ezt az utat válassza, hogy az összes megtakarítását erre fordítsa, és a saját és a családja életét veszélybe sodorja. De még mindig ez tűnik a jobbik megoldásnak, mint, hogy ottmaradjon. Számomra, ha most valaki minket elkezdene lőni, és a fél családomat kiirtaná, biztos, hogy én is elindulnék valamerre, ahol tudom, hogy talán egy picit jobb lesz. Biztos, hogy elindulnék, szerintem senki sem maradna otthon. Az meg, hogy a fiatal férfiakat szidják, hogy nem harcolnak, nem állnak ki a hazájukért számomra teljesen érthető. Ezek a fiúk már 14-15 évesen besorozhatóak a hadseregbe, és ha nemet mondanának erre biztos, hogy kivégeznék őket, ha meg igent mondanak, akkor szintén biztos, hogy nagyon hamar meg fognak halni. Elképzelhető, hogy a saját településükbe küldik vissza őket, hogy kiirtsák az egész falut. Én nem csodálom, hogy tízen, húszon éves fiatalok ezt nem akarják megtenni. Ennél nincs borzasztóbb dolog, mert nem arról van szó, hogy a hazádért küzdesz, mert a hazádért szerintem egész másképp küzdesz.

Az Ön helyzete nagyon érdekes, mert egyszerre magyar ember, és muszlim hitű, tehát mind a két irányban rendelkezik beleérző képességgel. Szóval, amikor megindult ez a menekültáradat, akkor talán joggal gondolhatták a kontinensen élők, hogy az európai identitást és kultúrát, egy ekkora arab közösség veszélyeztetheti. Merthogy az arab közösségek nem igazán integrálódnak, tehát kialakulnak amolyan második társadalmak ott, ahol komolyabb arab tömegek vannak, lásd Franciaország, Németország, Belgium. Erről mi a véleménye?

• Először én is azt gondoltam, hogy az ekkora mennyiségű ember, ez ijesztő, sőt egyre inkább azt gondolom, hogy ez ijesztő mennyiségű embertömeg. Nem azért, hogy mit fognak velünk csinálni, hanem ez egy hatalmas sokaság, amely komoly változást okozhat Európában. Viszont én úgy gondolom, hogy ezek az emberek abszolút integrálhatóak, teljes mértékben beleférhetnek Európába. A kontinensünk nem egyszínű dolog, ez egy nagyon- nagyon sokszínű földrész. Tehát szerintem hagyni kell a bevándorlókat integrálódni. Az mindenesetre biztos, hogy mindent nem lehet lenyomni az ő torkukon sem, mint ahogy tőlünk sem várható el, hogy mi is betartsunk bizonyos, ő általuk betartott normákat. A nagy többség biztosan nem fogja elvárni, hogy no, most akkor holnaptól az európai nők is hordjanak kendőt, mert nekünk az úgy tetszik. Erről szó sincsen. Ők szerintem, tényleg nagyon szeretnének integrálódni. Mindig vannak kisebbségek, ahogy Magyarországon is vannak. Én is hallottam, hogy Londonban már vannak muszlim közösségek, amik a saria szerint akarnának élni. Ilyen nincs egyébként, hogy saria törvénykönyv. A Koránban lévő törvények, vagy szabályok szerint kell egy muszlimnak élni, de ez meg csak a muszlimokra vonatkoztatható. Tehát, ha egy muszlim, a törvények szerint akar élni, az nem feltétlen rossz dolog, mert például a törvény rendelkezik afelől, hogy hogyan kell egy szerződést megkötni. De ez nem vonatkoztatható, egy más vallású emberre, vagy ateistára sem, mert ez csak a muszlimokra vonatkozik. Hozzáteszem, hogy most volt egy tv interjú az egyik angol csatornán, hogy Angliában a migráns gyerekek, kiemelkedően jobban teljesítettek, mint az angol gyermekek.  Nem csak arabokról, vagy muszlimokról volt itt szó. Legjobban pl. egy magyar kislány teljesített az egyik gimnáziumban, akit ha jól tudom az Oxford Egyetemre fel is vettek ösztöndíjjal. Én azt gondolom, hogy nagyon sok jó dolog történhet Európában, ha bejön ide ez a sok muszlim. Persze biztosan rengeteg nehézséggel is fog járni, mert nagyon sok ember még nagyon fél tőlük, pedig nem egy félelmetes közösség. Ők dolgozni akarnak, és szerintem munkahelyeket is fognak tudni teremteni. Lehet, hogy én nagyon idealista vagyok, de én úgy gondolom, hogy ezek az emberek képesek létrehozni, egy nagyon színes, érdekes Európát. Egyébként az Európai Unió összlétszámához képest, még mindig nagyon kis népesség az, amit a bevándorlók fognak kitenni.

Igen, de most úgy tűnik, hogy végtelenített a folyamat, állandóan jönnek a bevándorlók, és az arabok után valószínűleg elindulnak a fekete afrikaiak is…

• Már elindultak… Bevallom, nem tudom mi lesz, de engem most leginkább az ijeszt meg, hogy annyira mindenhonnan, annyira ellenőrizetlenül jöhet tényleg mindenki. Én ilyen butaságokban abszolút nem hiszek, hogy az ISIS katonái most a menekültekkel jönnek, mert ők jönnek repülővel is megtehetik azt, nem hiszem, hogy nekik ne lehetne elintézni egy vízumot. Mert ott valóban óriási pénz van.

Tudjuk, hogy a menekült áradattal nagyon sok képzett ember is érkezik Európába, az ő beilleszkedésük viszonylag egyszerűnek tűnik. De mi lesz vajon azzal a sokasággal, amelyik az otthonukban is képzetlennek számít?

• Nem tudom, ezek óriási nagy kérdőjelek. Az, hogy ők mennyien lesznek, hogy ezek az emberek mennyire lesznek hajlandóak egy adott ország nyelvét megtanulni? Ha mondjuk, elviszik őket Svédországba, egy kis faluba, akkor ők mennyire fogják megtanulni a svéd nyelvet?

Ha már itt tartunk, hogy érzi itt magát a férje? Hány éve is élnek itt?

• Alig több mint 2 éve volt, hogy hazaköltöztünk. Ő nagyon szeret itt lenni, Szaúd-Arábiában nőtt fel, ott pedig sivatag van mindenhol, tehát neki nagy élmény, hogy vannak zöld fák, zöld fű, illetve régi történelmi épületek, szóval ő nagyon szereti az itteni életet. Nagyon szeret sétálni a Körúton, vagy az Andrássy úton, neki ezek a dolgok óriási élményt jelentenek.

Ha már Szaúd-Arábia szóba került, volt már a férje Mekkában, a Kába kő körül?

• Igen, igen, amíg kint élt addig is volt zarándoklaton, és tavaly újra sikerült  elmennie.

Oda nők nem mehetnek el, ugye?

• Dehogy nem! Az iszlám egyik alappillére, hogy aki megteheti, legalább életében egyszer jusson el egy ilyen zarándoklatra, mert ez egy olyan vallásilag megtisztító folyamat, amennyiben ezt meg lehet tenni, tehát, ha valaki ezt tudja fedezni, akkor tegye meg.

Volt tehát Ön is?

• Én nem. Én tavaly éppen kisbabát vártam, úgy hogy én nem mehettem, de nagyon remélem, hogy hamarosan majd nekem is sikerül részt vennem egy mekkai zarándoklaton!

Egyébként a Kába kő körül, külön vonulnak a nők, és külön a férfiak?

• Nem, együtt…

Van- e valami, amit én esetleg nem kérdeztem meg, de szívesen elmondaná?

• Remélem, hogy Magyarországon hamarosan egy teljesen nyitott társadalommá válik! Olyanná, amiben nem nézünk már csúnyán arra, aki egy kicsit máshogyan néz ki, vagy máshonnan jött, vagy más nyelvet beszél. Remélem, hogy az én gyerekeim,- akik már most kisebbség, mert félig arabok, – remélem, ők már egy másik Magyarországban tudnak felnőni, ahol nem lesz probléma, hogy ők egy kicsit mások…!